Podem levar a ações criminais
Que balanço que o senhor faz desses 16 anos como vereador?
Eu faço política há muito tempo. Eu venho da política estudantil; no início da década de 70, me filiei ao MDB. Ajudei na fundação do PSDB, em 1988, e fui o filiado de número dois. Minha primeira experiência como candidato foi em 1990, como deputado estadual, mas não fui eleito. Em 1992, fui candidato a vereador pela primeira vez. Desde o início eu queria fazer um trabalho na Câmara, mas não queria fazer da Câmara uma profissão. Fiz oposição ao governo de Luiz Eduardo Cheida (1993 a 1996) e ao governo de Antonio Belinati (1997 a 2000); e, nos dois mandatos de Nedson Micheleti (2001 a 2008) adotei uma postura de independência. Então, em 2004 eu já tinha definido que este seria meu último mandato como vereador, porque já tinha feito o trabalho necessário.
Mas o senhor desejava se candidatar à Prefeitura?
Sempre foi meu sonho ser prefeito de Londrina. Há quatro anos acabei não saindo (candidato) por uma conjuntura interna dentro do PSDB e agora, em 2008, existia a possibilidade de ser candidato pelo PPS, mas com a crise da Câmara, eu iria passar grande parte da campanha eleitoral tentando explicar a crise, que foi a pior de toda a história.
Mesmo o senhor não tendo o seu nome citado neste escândalo?
Mesmo assim traria um prejuízo. A instituição Câmara como um todo foi atingida. Hoje as pessoas têm uma imagem muito ruim da Câmara e, por proximidade, todos os vereadores acabaram sendo contaminados, mesmo aqueles que não tinham qualquer responsabilidade sobre aquilo.
Por que a imagem de todos é afetada? O eleitor sente que há corporativismo na Câmara?
Um questionamento que as pessoas têm feito com freqüência é se houve conivência dos vereadores. Eu tenho dito que não. Tanto é verdade que a maioria das denúncias é contra um ou contra um grupo de vereadores. Além disso, o vereador não tem informação do que ocorre no gabinete de outros vereadores. Não há como fiscalizar lá dentro. E, portanto, nem nós que estávamos vivendo na Câmara há um período tão longo tínhamos uma visão correta da gravidade do problema.
O senhor disse que não houve conivência, mas o senhor sabia, tinha noção de que um esquema tão grande acontecia na Câmara?
De maneira nenhuma. Nós ouvíamos – e acho que não só eu, mas outros vereadores ouviam – pelos corredores da Câmara, e isso já de longa data, que havia esquemas para aprovação, por exemplo, de loteamento, mudança de zoneamento, doação de terrenos. Mas nunca nenhum empresário chegou, pelo menos pra mim, e disse: "Olhe, estou sendo prejudicado, porque estão criando dificuldades para a aprovação de um projeto que eu tenho interesse". Foi uma surpresa quando a gente soube a extensão desse problema e com a própria confissão do ex-vereador Orlando Bonilha. A Câmara estremeceu. Posso dizer com tranqüilidade: não sabíamos que alguns vereadores faziam da Câmara um balcão de negócios.
Esse escândalo causou prejuízo às atividades legislativas?
Com a crise, a Câmara ficou sangrando durante o ano de 2008, praticamente tendo uma paralisia – se perdeu grande parte do ano de 2008 com a Câmara acuada e sem poder desenvolver os trabalhos.
E as providências devidas foram tomadas?
Eu acho até que a Câmara agiu mais rapidamente do que no episódio do Belinati (as denúncias de corrupção contra o ex-prefeito Antonio Belinati, que acabou cassado em junho de 2000). Mas existem três outras denúncias na Câmara que realmente estão paradas, que é responsabilidade da Mesa Diretora, da Procuradoria Jurídica; eu diria que essas representações estão realmente muito atrasadas.
E os senhores não cobram?
Cobramos. Temos cobrado da Comissão de Ética, temos cobrado da Presidência, que tem alegado que faltavam documentos, que faltava análise mais profunda do procurador jurídico e nós estamos chegando ao final do ano... Essas representações têm dois caminhos: ou através da Procuradoria e da Mesa acabarão sendo arquivadas ou terão ainda que ir a Plenário para que o Plenário possa votar para se abrir comissão processante ou não. Apesar das cobranças, não temos argumentação necessária para decidir sobre esse assunto.
Que implicações a abertura de uma comissão processante teria, uma vez que o mandato está no final?
Eu não tenho uma segurança para falar, mas há o entendimento de que se o plenário votar pela abertura de uma comissão processante, esse trabalho poderá continuar na próxima legislatura, como os novos vereadores. Imagino que isso seja possível. Não significa que aquilo que não se votou, morre automaticamente com o término desse mandato.
Há algum que o senhor elaborou que não foi aprovado e que lhe causou frustração?
Na questão de mudança de zoneamento, a gente sempre percebia – não só agora, até nas legislaturas anteriores – que alguns vereadores criavam realmente dificuldade para aprovação de projetos. Os projetos que nós sempre defendemos, com pareceres favoráveis do IPPUL, do CMPU e da Câmara, prosperavam, alguns com dificuldade, mas nenhum foi rejeitado. E assistíamos até projetos com pareceres contrários sendo aprovados na Câmara. Eu acho que ali a gente tem que fazer uma ressalva porque muitos empresários acabavam sendo aliados de vereadores. Queriam encurtar caminho para mudanças de zoneamento para locais que tecnicamente não era possível e acabavam realmente usando esse expediente para conseguir o fim. Existia o corrupto e corruptor nessa história.
Então, o Ministério Público agiu equivocadamente na avaliação do senhor, já que os empresários foram considerados vítimas em todas as denúncias criminais?
Primeiramente, eu acho que o Ministério Público teve um papel fundamental em todo esse processo. Se não houvesse essa ação do MP, com certeza, não saberíamos a extensão desse fato. Acho até que em alguns casos (o Ministério Público) tem razão. Mas acho até que tem muitos casos em que o empresário foi corruptor nessa história e deveria ser punido tanto quanto o vereador.
O senhor citaria um caso em que o empresário foi corruptor?
Eu não queria citar ninguém, mas tenho consciência que tem empresário que, seguramente, para encurtar caminho, para ter o benefício, foi o corruptor. Não tenho a menor dúvida. Acho que há casos realmente em que ‘foi colocada a faca na garganta’ do empresário e teve outros casos em que o próprio empresário procurou o vereador para seguir aquele caminho. Acho que tem que fazer essa distinção.
O senhor não acha que os vereadores inocentes nesse esquema não deixaram a desejar, não poderiam ter agido de forma mais enfática politicamente, uma vez que estavam convivendo com pessoas que usaram a aprovação de leis municipais para cometer crimes e ganhar dinheiro?
Eu acho que a Câmara de vereadores até que avançou nesses últimos anos, procurando dar mais transparência sobre o que é discutido lá. Mas acho que temos que avançar ainda mais: não é só o vereador que tem de ter o compromisso de fiscalizar. Acho que a própria população tem que participar, pelo mecanismo do controle social sobre a atuação do vereador. Não cabe só a nós (vereadores). No período que antecedeu a cassação do Belinati existia uma pressão da sociedade muito maior do que a pressão que se teve agora nesse episódio. Se houve um pouco de falha dos vereadores que poderiam ter cobrado, faltou um controle maior e uma pressão maior por parte da sociedade.
O prefeito Nedson Micheleti adotou a doação de áreas públicas como política de incentivo à vinda de novas empresas para Londrina. Como o senhor se posicionou em relação a isso?
Eu, se fosse prefeito de Londrina, talvez fizesse um outro caminho. Eu acho que num investimento que o empresário faz, o item de menor custo é o terreno. Nós já tivemos aqui iniciativas boas em que o empresário comprou o terreno. Neste caso, o município pode oferecer a infra-estrutura para parques industriais. Talvez esse fosse o caminho. Essa é uma discussão importante que a cidade tem que fazer.
Era uma política do prefeito Nedson, mas que teve aval dos vereadores. Os senhores, vereadores, sistematicamente aprovaram esses projetos...
Fica muito difícil para o vereador votar contra um projeto que é da Codel (hoje, Idel, Instituto de Desenvolvimento de Londrina), que é do Executivo, que vai gerar 20 ou 50 ou 100 empregos. Temos que avaliar que é muito difícil o vereador dizer: "Eu não quero que tenha 20 empregos". Acho que essa é uma situação em que o que realmente tem que mudar é a política do prefeito. Agora o próximo prefeito vai pegar uma situação mais complicada ainda, porque a reserva de terrenos praticamente se acabou, a não ser que o município adquira novas áreas para fazer esse tipo de política.
O senhor sabe o tamanho dessa reserva de terrenos?
São informações da Codel (Idel), mas eu não sei a quantidade exata (de terrenos dos quais o município ainda dispõe). Só sei que a quantidade é pequena. Tanto é verdade que se busca hoje recuperar os terrenos que foram doados e que o empresário não utilizou, para serem repassados para outros empresários.
O Congresso está discutindo a ampliação do número de vereadores. O senhor concorda com isso?
Eu acho isso um absurdo, fora de propósito. Dá a impressão de que quem vive em Brasília está vivendo num outro planeta. Não dá para entender. Eu acho que não é o momento de se falar em aumentar número de vereador, porque estamos numa crise mundial, que seguramente vai ter mais repercussão no Brasil em 2009 e afetar a arrecadação dos municípios. A Câmara de Londrina teve durante décadas 21 vereadores. Foi reduzido para 18 e no ano que vem serão 19. Está bom demais.
O senhor foi contrário à redução das três vagas (em 2004). Elas fizeram falta?
Na verdade, é preciso ter qualidade para a discussão dos projetos. O número em si não é o mais importante. Senadores disseram que o limite de gastos não vai aumentar, mas, queira ou não, se você tem um limite de gastos, não significa que tem que gastar tudo aquilo. Se tiver 25, vai aumentar o gasto sim, vai ter mais assessores, mais papel, mais infra-estrutura.
Há espaço físico para mais 6 vereadores na Câmara de Londrina?
Não, não cabe. Não teria espaço para mais vereadores. Teria que ampliar o prédio e aumentariam os gastos.
O que esperar dos próximos vereadores?
Acho que a população tem que exigir dos vereadores que foram eleitos que tenham compromisso de resgatar a credibilidade da Câmara; não vai ser uma tarefa apenas para um mandato. Acho que é preciso duas ou três legislaturas, se não houver nenhum fato comprometedor envolvendo vereadores.
O que o senhor vai fazer a partir do ano que vem, quando deixa a Câmara?
Sou presidente do PPS e vou continuar articulando o partido para as eleições de 2010. Quero continuar podendo dar opiniões na política, de preferência na política londrinense aqui. Vou reforçar meu trabalho como médico, como professor; eu já tenho período suficiente para me aposentar no HU, mas vou continuar trabalhando. Voltarei a fazer 40 horas semanais. Daqui dois anos provavelmente vou me aposentar e então, se tiver a oportunidade para sair candidato, ficar livre para política.
Como o senhor ficará diante de um novo segundo turno em Londrina?Nosso partido vai decidir quem vamos apoiar.
O senhor apoiaria tranquilamente o candidato Barbosa Neto se ele fosse apoiado por Antonio Belinati, em retribuição ao que ocorreu no segundo turno, em novembro?
Nós fizemos algumas críticas ao Barbosa quando ele apoiou o Belinati. A expectativa que nós tínhamos era que ele ficasse neutro no processo, já que ele teve muito atrito com o Hauly no primeiro turno e ele havia se colocado numa posição de distanciamento do Belinati. Eu acredito até que se ele não tivesse apoiado o Belinati, o resultado teria sido outro. É possível até que o Hauly tivesse vencido. Esta será uma discussão forte dentro do PPS.
E o senhor se sentiria à vontade para apoiar alguém apoiado por Belinati?Poderia ficar numa situação desconfortável, numa situação difícil. Porque quando você vai apoiar alguém você tem que acreditar na candidatura. Tem que vestir a camisa e pedir voto. Isso ocorreu no primeiro turno. Eu realmente coordenei a campanha do Barbosa; foi uma experiência muito interessante. No primeiro turno, vestimos a camisa mesmo.
O senhor sempre teve admiração pelo Barbosa Neto ou o apoio que o senhor deu para ele se deu mais em razão de acomodações partidárias?
Não tínhamos nenhuma ligação política. Eu até acho que o Barbosa, que sempre militou mais no seguimento popular, nos últimos anos ganhou penetração na classe média. A aliança acabou ocorrendo em função de que eu não sairia candidato e existia já toda uma discussão em relação às eleições para governador de 2010. E o PPS tem uma ligação muito grande como o Osmar (senador Osmar Dias, PDT). O apoio foi em razão de um cenário político mais amplo.
No cenário de hoje, supondo que haja um segundo turno, independente do vencedor, sendo feito um convite, o senhor aceitaria?
Dependendo para secretaria para a qual fosse feito o convite, eu aceitaria. Não vou me oferecer: estou dizendo que isso seria no caso de um entendimento partidário. E, para ser mais um secretário, jamais eu não iria. Se tivesse liberdade para fazer um trabalho voltado para o futuro, aí sim. Por exemplo, na saúde seria necessário acabar ou reduzir as filas para as cirurgias eletivas, que hoje seguramente devemos ter mais de 10 mil pessoas. Na minha avaliação, isso só tem uma solução: fazer uma licitação e fazer os chamados mutirões de cirurgiões.
O senhor tem algum palpite de quem será o próximo presidente da Câmara, que poderá o cargo de prefeito interino?
Isso varia muito. Quando fui presidente da Câmara em 2001, acabei sendo eleito às 4 horas da manhã do dia 2 (de janeiro de 2001) e eu não era o favorito. Mas hoje o que se comenta é que o vereador Jairo Tamura teria um grupo forte para ser presidente. Acredito que não tenha os dez votos ainda.